مجلس أمجاد و تاريخ هذيل للمواضيع التي تتحدث عن تاريخ و عادات و تقاليد القبيلة |
12-24-2007, 07:07 PM
|
رقم المشاركة : 16
|
معلومات
العضو |
|
إحصائية
العضو |
|
اخر
مواضيعي |
|
|
رد: الدوله اللحيانيه في العلا
علاقة لحيان العلا الغابرة بلحيان هذيل
لكي تتضح لنا العلاقة بين لحيان العلا الغابرة ولحيان هذيل ، لابد وأن نتعرف أولاً على لحيان العلا. لهذا يلزمنا طرح هذا السؤال : من هم ليحان العلا ؟ وما علاقتهم بلحيان هذيل ؟ ولا شك أن هذا السؤال يشغل الكثيرين من بني لحيان اليوم بل ويشغل الكثير من الباحثين . وللإجابة عليه نقول بكل ثقة : بعد أن تبين لنا بطلان تلك الأقوال الخاطئة والروايات المتضاربة التي نسبت لحيان إلى غير هذيل والتي أوضحناها في مبحث ( أقوال باطلة قيلت حول نسب لحيان ) ، وكذلك بعد أن تبين لنا عدم وجود قبيلة أخرى تسمى لحيان سكنت العلا في ذلك الوقت وأقامت بها دولةٌ غير قبيلة لحيان هذيل ، يتأكد لنا دون أدنى شك أن لحيان لعلا الغابرة هم لحيان هذيل ، استناداً إلى ما ذكره المؤرخون من أدلة واضحة وصريحة في هذا الشأن ، وما وجدناه من دلالات وإشارات تؤيد تلك الأدلة وتسندها ، وتتفق مع الواقع والمنطق ، ويؤكدها التسلسل النسبي . وهذه الأدلة هي :
1 ) يقول صاحب كتاب " معجم قبائل الحجاز " : لقد قامت للحيان هذيل دولة بشمال الحجاز ، كانت تسمى دولة لحيان وعاصمتها " الخربية " والتي دخلت في مدينة العلا حالياً ، وكانت لهم قوة ومنعة . (1)
2 ) يقول صاحب كتاب " معجم قبائل العرب القديمة والحديثة " إن لحيان هذيل قامت لها دولة في شمال الحجاز قبل الإسلام.(2)
3 ) هناك دلالات وإشارات تشير إلى هجرة بني لحيان إلى أطراف بلاد العرب ، استنتجناها من أقوال المؤرخين الذين أرخوا لتلك الهجرات وهي ضمن قولهم : فلما تكاثر أبناء عدنان وضاقت بهم سبل العيش في مكة تفرقوا في أنحاء شتى من بلاد العرب متتبعين مواقع القطر ومنابت العشب..... إلى أن قالوا ولم يبقى منهم بمكة وضواحيها إلا بطون كنانة وبطون قريش.(3)
فهل هناك دلالةٌ أوضح من هذه ؟ فلحيان ليست من بطون كنانة وليست من بطون قريش ، فهي ليست من القبائل المستثناة من الهجرة كما نرى ، وهذا فيه دلالة واضحة على هجرتهم ضمن القبائل المهاجرة ، ويبدو أن هجرتهم كانت لوحدهم دون سائر بطون هذيل الأخرى فلا مانع من ذلك. وقد كانت وجهتهم إلى العلا شمال الحجاز . ويؤيد هذا ويؤكده قول " كاسكل " (Caskel) سكن اللحيانيون على الساحل بالقرب من " ديدان " .(4) ولا شك أنه يقصد لحيان هذيل ؛ لأنه لا يوجد لحيان غيرهم في الأصل سكنوا العلا في ذلك الوقت وهذا ما أيدته الأدلة الصريحة وأكدته. وهناك في " ديدان " العلا حالياً أسسوا لهم دولة وكونوا لهم حضارة ، ويدل على ذلك آثار حضارتهم هناك التي لا تزال باقية حتى اليوم .
المصادر
(1) معجم قبائل الحجاز ، ط2 ، ص 453، المقدم / عاتق بن غيث البلادي 1983م مكة المكرمة.
(2) معجم قبائل العرب القديمة والحديثة ، ج/3 ، ط8 ، ص1010 ، عمر رضا كحالة ، 1997م .
(1) محاضرات في تاريخ الأمم الإسلامية " الدولة الأموية " ص15 ، 16 محمد بك الخضري، بيروت .
(2) المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام ، ط1 ، ص244 ، د/جواد علي ، 1970م ، بيروت .
منقول عن موقع لحيان للباحث الأستاذ / عميِّر بن عويمر السويدي اللحياني
وله كتاب (لحيان عبر التاريخ)
آخر تعديل فارس بنى لحيان الهذلي يوم 12-24-2007 في 07:13 PM.
|
|
|
12-26-2007, 02:38 AM
|
رقم المشاركة : 19
|
معلومات
العضو |
|
إحصائية
العضو |
|
اخر
مواضيعي |
|
|
رد: الدوله اللحيانيه في العلا
أخي الفارس حزين الطلعة أحسنت في النقل وعرض حجج كل فريق
ولكن حبذا لو تذكر لنا رأيك ,ومن ترجح ؟لأن رأيك في مايبدو مع من يقول أن لحيان العلا دولة سادت ثم بادت,ولا علاقة لهم بلحيان هذيل إلا مجرد تشابه أسماء.
والحقيقة المسألة شائكة جدا؟!!!!
ومعظم المصادر التي نقل منها الفريقان حججهم مصادر حديثة, وآراء معاصرة لايعتد بها إلا من باب التخمين والترجيح,والمسألة تحتاج إلى تفصيل:
فالأدلة النقلية المتوفرة والأدلة العقلية المعتمدة عليها تشير إلى أن لحيان هذيل ليست هي لحيان العلا صاحبة الدولة والسلطان.
أما الأدلة الحسية والمادية الموجودة فتشهد بوجود علاقة تربط بين لحيان هذيل ولحيان العلا,يستبعد مع هذه الآثار وتشابه الرسوم والوسوم والأسماء والديار أن تكون اجتمعت بمحض الصدفة مالم تكن ثقافة القبيلتين واحدة وموروثهما الحضاري واحدا..
ويبقى الله وحده هو أعلم وأدرى,وعسى الله سبحانه أن يهيء لهذه المسألة باحثا مجتهدا ,يوفقه للحصول على مصادر تاريخية قديمة ,فالمصادر القديمة هي الفيصل في حل إشكالية هذه المسألة,فربما نجد في أحد المخطوطات القديمة التي لم تنشر شيئا يدلنا ولو ببصيص ضوء إلى كشف غموض
المملكة العربية اللحيانية
التي لو صحت علاقتها بلحيان هذيل, فستكون قبيلة هذيل بذلك أول قبيلة عربية عدنانية أقامت مملكة ودولة ذات حدود وذات سيادة واستقلال,وحضارة عظيمة ،وثقافة هائلة تشهد بها الخطوط الكتابية اللحيانية القديمة.
نرجو من الأخوة التعقيب مهما كانت آراؤهم معارضة لطرحنا هذا,كمانرجو من الإدارة إتاحة الحرية للأخذ والرد والنقاش,وعدم إقفال هذا الموضوع الثري.
آخر تعديل شمس يوم 12-26-2007 في 02:47 AM.
|
|
|
12-26-2007, 07:34 PM
|
رقم المشاركة : 20
|
معلومات
العضو |
|
إحصائية
العضو |
|
اخر
مواضيعي |
|
|
رد: الدوله اللحيانيه في العلا
|
|
|
|
|
أخي الفارس حزين الطلعة أحسنت في النقل وعرض حجج كل فريق
ولكن حبذا لو تذكر لنا رأيك ,ومن ترجح ؟لأن رأيك في مايبدو مع من يقول أن لحيان العلا دولة سادت ثم بادت,ولا علاقة لهم بلحيان هذيل إلا مجرد تشابه أسماء.
والحقيقة المسألة شائكة جدا؟!!!!
ومعظم المصادر التي نقل منها الفريقان حججهم مصادر حديثة, وآراء معاصرة لايعتد بها إلا من باب التخمين والترجيح,والمسألة تحتاج إلى تفصيل:
فالأدلة النقلية المتوفرة والأدلة العقلية المعتمدة عليها تشير إلى أن لحيان هذيل ليست هي لحيان العلا صاحبة الدولة والسلطان.
أما الأدلة الحسية والمادية الموجودة فتشهد بوجود علاقة تربط بين لحيان هذيل ولحيان العلا,يستبعد مع هذه الآثار وتشابه الرسوم والوسوم والأسماء والديار أن تكون اجتمعت بمحض الصدفة مالم تكن ثقافة القبيلتين واحدة وموروثهما الحضاري واحدا..
ويبقى الله وحده هو أعلم وأدرى,وعسى الله سبحانه أن يهيء لهذه المسألة باحثا مجتهدا ,يوفقه للحصول على مصادر تاريخية قديمة ,فالمصادر القديمة هي الفيصل في حل إشكالية هذه المسألة,فربما نجد في أحد المخطوطات القديمة التي لم تنشر شيئا يدلنا ولو ببصيص ضوء إلى كشف غموض
المملكة العربية اللحيانية
التي لو صحت علاقتها بلحيان هذيل, فستكون قبيلة هذيل بذلك أول قبيلة عربية عدنانية أقامت مملكة ودولة ذات حدود وذات سيادة واستقلال,وحضارة عظيمة ،وثقافة هائلة تشهد بها الخطوط الكتابية اللحيانية القديمة.
نرجو من الأخوة التعقيب مهما كانت آراؤهم معارضة لطرحنا هذا,كمانرجو من الإدارة إتاحة الحرية للأخذ والرد والنقاش,وعدم إقفال هذا الموضوع الثري. |
|
|
|
|
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد الأولين والآخرين سيدنا وحبيبناونبينا ورسولنا محمد بن عبدالله وعلى آله وصحبه الغر الميامين
أخي / أختى
إن ما نقلته عن كتاب الأُستاذ الباحث الفاضل عمير عويمر السويدي اللحياني (لحيان عبر التاريخ) إنما يفند ويجيب على كل من شكك في إرتباط لحيان هذيل بلحيان الدوله أجاب على كل ما طرح من شبهات حول إرتباط القبيله بالدوله أما عن رأيي فإنى أقول وبكل بساطه الإرتباط واضح جلي فنحن من هذيل والدولة كانت لآبائنا وأجدادنا وما وسم إبلنا ووسم الإبل الموجود والمرسوم على أثار تلك الدوله إلا أحد أكثر الأدلة جلاء ووضوح
تحياتى ياربعي
|
|
|
12-28-2007, 02:12 AM
|
رقم المشاركة : 22
|
معلومات
العضو |
|
إحصائية
العضو |
|
اخر
مواضيعي |
|
|
رد: الدوله اللحيانيه في العلا
|
|
|
|
|
[size=5
أما ما أشير إليه في معرض المشاركات من ورود اسم لحيان في النقوش وكذلك وسم إبل لحيان الحالي هناك ، فهذا ليس بمنهج علمي في البحث فالأسماء مشاعة لايمتلكها أو يختص بها أحد بذاته.
ولو أن للإسم حقوق أو يترتب عليه اثبات نسب أو مكان أو حضارة لكانت قبيلة قريش في الشام حيث ورد اسم (فهر) في النقش التاريخي المسمى(نقش أم الجمال الأول).[/size] |
|
|
|
|
يظل رأيك في الموضوع وجهة نظر نحترمها ,ولسنا ملزمين بالأخذ بها..
ولكن يجب أن تصحح الاعتقاد بأن الآثار ورسوم الديار ووسوم الحيوان وتوارد الأسماء ليست بمنهج في البحث العلمي؟؟!!!!
لأن المسألة لو كانت تتعلق بأسماء أشخاص فقط,أونحو ذلك ,,فهي ليست بدليل علمي, ولكن كون هذه الأمور تتكرر وتواجد في مجتمع دون غيره,وفي قبيلة دون غيرها, وفي ثقافة أمة دون غيرها ,فهي مؤشرات ودلائل وقرائن لو دعمتها شواهد نصية تاريخية,لارتقت بها إلى مستوى الأدلة الإثباتية.
تقبل مروري أيها الفارس السعيد الطلعة...
|
|
|
12-28-2007, 12:50 PM
|
رقم المشاركة : 27
|
معلومات
العضو |
|
إحصائية
العضو |
|
اخر
مواضيعي |
|
|
رد: الدوله اللحيانيه في العلا
أخي الفارس حزين الطلعة..
احترم إعجابك برأي العلامة حمد الجاسر,ولكن هل ماقاله الجاسر كتاب منزل من السماء لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه,تماما كما تقول :قال الله وقال الرسول,حتى يتوقف الاجتهاد أما النص؟؟!!!
أخي أنا من أكثر الناس انتقادا لمن يتعلقون بالنسب,لسبب توافق اسم القبيلة, أو اسم العائلة,أو اسم المكان... فمثلا:ليس معنى وجود قبيلة المطرفي في عنزة,أنهم من مطارفة هذيل؟!!
لأته لايوجد أي دليل نصي ولا رمزي يشير إلى علاقة بين القبيلتين سوى أن أحد أبناء هذيل سمى ابنه مطرف, وأحد ابناء عنزة بن وائل سمى ابنه مطرف,تماما كما يسمي أحدنا ابنه خالدا وهناك مئات ألوف الأسماء مثله, سيأتي زمن يتناسلون ويتكاثرون, ويسمون بني خالد,وسنجد مئات العوائل من بني خالد, هل هذا دليل على أنهم من أصل واحد,,,شيء يدعو للسخرية!!!!!!
وبالمناسبة من المضحكات المبكيات أن هناك من يربط بين قبيلة بني خالد في شرق المملكة,وبين بني خالد من هذيل ,ويدعي أن إحدى القبيلتين متفرعة من الأخرى؟؟؟
تخيلوا إلى هذا الحد وصلنا من السذاجة واستجداء أنساب الآخرين لمجرد تشابه الأسماء؟؟!!
ولكن هناك شواهد حسية,لو اتفقت وتظافرت مع بعضها,لرجحت النسبة, ولو أقرت بشهادة نصية لتأكدت النسبة.
وسأضرب لك مثالا حيا,توصل فيه أصحابه إلى نسبهم الحقيقي, وأولئك هم أبناء(السبيعي)وهم فرع كبير من قبيلة عنزة الوائلية, حيث اكتشف هؤلاء من طرق متعددة أن أصولهم من قبيلة سبيع العامرية
وذلك بالاعتماد على الشواهد الحسية والآثار الآتية:
1- وسوم إبلهم تختلف عن وسوم إبل بقية قبائل عنزة,وتتشابه مع وسوم إبل قبيلة سبيع.
2-نخوتهم في وقت الحرب,مطابقة تماما لنخوة قبيلة سبيع, ومخالفة لنخوة عنزة.
3-أسماء خيولهم,تتفق تماما مع أسماء خيول سبيع وتختلف إلى حد كبير مع أسماء خيول عنزة.
4- مضارب ديارهم في الشمال سمي معظمها بأسماء مواضع في ديار سبيع.
5-طريقتهم في بناء الأخبية وبيوت الشعر تتشابه إلى حد كبير مع سبيع, وتكاد تشذ عن عنزة.
6_ لباسهم الرسمي المتوارث قريب من لباس سبيع, وبعيد عن لباس عنزة .
7- شهادة أصحاب الفراسة وقياف الأثر, بأن هؤلاء من أولئك.
8- وجود قصائد قديمة(وهذه شواهد نصية) متوارثة عن أجدادهم تذكر بعض مواقع ديار سبيع, وبعض حروبهم المشهورة مع البقوم,وهذا دليل أنهم ليسوا من عنزة, لأنه لم تقم حرب بين البقوم وعنزة.
وبعد,,,,
لماذا ننتقد بني لحيان على سوق أدلتهم الحسية , ونقول لهم أقفلوا البحث في هذا الباب ,فأنتم لستم أصحاب الدولة اللحيانية القديمة,والسبب أن هذه الدولة قامت ثم انقرضت قبل أن يخلق جدكم,,؟
ولنفترض جدلا صحة هذا الكلام..فبماذا نفسر الأدلة الحسية والآثار التي ذكروها؟ هل نقول :إنها جاءت بمحض الصدفة أو ضربة حظ, أو أنها غير صحيحة؟!!!
ولماذا كانت هذه الآثار عند لحيان دون غيرهم من قبائل العرب؟؟!!سؤال يحتاج إلى إجابة..؟؟
فمن يجيب؟؟
آخر تعديل شمس يوم 12-28-2007 في 12:59 PM.
|
|
|
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
|
|
أدوات الموضوع |
|
انواع عرض الموضوع |
العرض العادي
|
تعليمات المشاركة
|
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
كود HTML معطلة
|
|
|
الساعة الآن 07:07 PM
|